主持人劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　战机轰鸣而过，爆炸声响震天。爆炸过后浓烟滚滚，火光冲天，这就是5月24日的凌晨的黎波里。在对利比亚展开军事行动两个月以后，北约对利比亚首都的黎波里实施了最猛烈的一次空袭，而空袭重点就是卡扎菲住所阿齐齐亚兵营所在区域。有目击者说，在半个小时之内听到超过15次爆炸声，就连1.5公里以外的人们就被巨大的爆炸声和腾空而起的火球惊得是慌乱失措，喊声一片。空袭造成至少三个人死亡，150人受伤。北约大幅加强对利比亚首都的黎波里的打击力度，能够打破利比亚僵局吗？北约还将会使出怎样的杀手锏？我们来看一段空袭的现场画面。

　　(空袭画面)

　　字幕提示：5月24日的黎波里

　　劳春燕：

　　我们今天演播室里请来的是特约评论员宋晓军先生和尹卓先生，欢迎两位。据目击者表述，北京时间昨天晚上利比亚首都的黎波里当时那种场景，目击者说先是听到飞机有低空飞机声音，然后紧跟着就是一次轰炸，半个小时里差不多15次这样的轰炸声，15次爆炸，可以说密集程度恐怕至少就的黎波里而言，是前所未有的密集。为什么现在北约又突然加大对利比亚首都的黎波里的打击力度呢？

　　正在评论：北约为何加快空袭节奏？

　　宋晓军特约评论员：

　　我觉得北约现在想速战速决。因为加大同时过程当中，欧盟在反对派设立了办事处，同时反对派也在美国设立办事处。政治力度其实比那个轰炸还要大，但是这个轰炸是为了政治运作做一个铺垫，或者做一个啦啦队作用，也是一种震慑。其实更大的，比如美国已经允许反对派在美国设立办事处，或者欧盟或者北约已经允许他们自己来在班加西设立办事处。这样一个大的政治动作远远比轰炸还要重要。轰炸在这里边实际上是一个配角。也就是说政治压力是80%，给整个利比亚的包括所有部族的政治人物，政治压力80%，轰炸也就20%。就当个啦啦队，敲锣打鼓庆祝一下。

　　劳春燕：

　　而且这一次对的黎波里空袭主要还是围绕着卡扎菲的住所阿齐齐亚兵营，要请教一下尹先生，应该说卡扎菲现在在阿齐齐亚兵营的这种可能性不是特别大，为什么北约还是瞄准了阿齐齐亚兵营打？

　　正在评论：轮番轰炸卡扎菲驻地意图何在？

　　专家观点：“斩首”仍是北约主要军事目标之一

　　尹卓特约评论员：

　　北约传递一个信息，就是“斩首”行动仍然是美国北约主要作战目的之一。这是一个非常明确一个政治态度，就是今后的政权里面不可能有卡扎菲，没有你卡扎菲的位置。而且这几次大爆炸声说明他很可能使用了钻地弹，而钻地弹有好多种，这种大爆炸声的钻地弹有可能使的是燃料空袭炸弹，就是高爆油气弹头？？，那么钻到地底下以后十几米，可能怕阿齐齐亚兵营下面是不是在有地下指挥所或者地下坑道之类的，用这种大重磅的爆炸，用一千公斤左右的下去以后，在地下进行爆炸。高爆油气一炸弹，反而这个声响非常大，弹坑也很大，就是打不着卡扎菲，传递一个信息，而且这个信息可能整个的黎波里听得非常清楚，就是我打阿齐齐亚兵营，意思就是卡扎菲今后我“斩首”，今后没有你的位置。

　　劳春燕：

　　主要为了传递一个政治上的信息。我们也来看一下经过差不多三千次空袭只求，卡扎菲政权仍然没有土崩瓦解，而反政府武装也仍然没有突破的迹象，利比亚仍然处在一个僵局当中。空袭力度加大，似乎是暗示着北约打破利比亚僵局一个决心。

　　而为了加大打击力度之外，为了提升打击的精度，北约决定让攻击直升机上阵了，首发的仍然是法国。法国媒体说，有12架“虎”式和“小羚羊”式直升机正在前往利比亚，而英国也可能会派出“阿帕奇”直升机前去参战。为什么北约现在要派攻击直升机？直升机战术能不能改变利比亚的战局，“老虎”和“羚羊”能不惧利比亚的战火吗？相关的背景先看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在北约新一轮近乎恼羞成怒的猛烈空袭过后，利比亚的战事僵局再一次受到了冲击。自3月19日空袭以来，有一种武器北约从未使用过，那就是直升机。

　　而昨天法国媒体报道，法国正打算用至少12架直升机打破利比亚的军事对峙僵局，并更加精准的将打击目标瞄准卡扎菲队。法国《费加罗报》23日报道，已有12架直升机通过法国直升机母舰“雷鸣”号运到利比亚。参加利比亚打击行动。

　　报道还援引法国国防部长隆盖的话说，英国也就采取同样的行动。法国外交部长阿兰朱佩23日在布鲁塞尔欧盟外长会上也证实了这一消息。朱佩说，法国派出武装直升机参与对利比亚政府军的军事行动，是为了提高对地面目标打击能力和精确程度。不过，对于隆盖所说英国会在皇家海军攻击舰“海洋”号上部署直升机，参与利比亚行动的说法，英国官员拒绝做出证实。法国在利比亚部署直升机，更容易实现对城市目标的精准打击，同时避免平民伤亡，但是直升机也易受到地面炮火的攻击。此次，法国将要部署直升机包括“虎”式直升机和“小羚羊”式直升机，两种机型。

　　“虎”式直升机1991年首飞，是一款由德国和法国联合研制反坦克武装直升机，现已批量装备法国军队。从性能上看反坦克火力强，可挂八枚反坦克导弹。机载设备较先进，前设备外移，是该机具有全天候作战能力，另外具有综合电子对抗能力，结构紧凑，坚固，抗坠毁性好，安全性高，且易于维护保养。该机有护航和火力支援型及反坦克型两种，护航和火力支援型装一门30毫米自动火炮，备弹装150到450发。另外，可带多达68枚火箭，减少火箭携带量，可带4枚空空导弹，用于自卫。反坦克型可带8枚霍特2反坦克导弹和4枚空空导弹。

　　“小羚羊”式直升机是轻型多用途直升机，1964年由法国单独研制，上世纪80年代初开始逐步装备英法两国部队。体积小，重量轻，速度快，是“小羚羊”的特点。1971年该机曾创下直线航段飞机，闭合航段飞行等三项世界直升机飞机速度记录。同样，“小羚羊”用途多样化，可以担负反坦克，侦察，运输，救护，护航等各种任务。现在人们关注的是，“虎”式加“小羚羊”式，法国直升机能否遏住沙漠绿鹰的咽喉。

　　劳春燕：

　　在空袭开始两个多月以后，除了先期的战斗机轰炸机以后，现在直升机也开始上阵了，请尹先生给我们解读一下，为什么北约现在要派直升机上阵？而且派的是“虎”式，“小羚羊”式，而且有可能有“阿帕奇”？

　　正在评论：直升机上阵法英军事打击升级

　　专家观点：武装直升机参战能提高作战的效费比

　　尹卓：

　　首先我们直接从军事效果来说，北约法国想增加它作战的效费比。因为直升机出动一次，跟比如“阵风”出动价格完全不在一个档次上，可能差一个数量级。直升机作战半径虽然小点，但是它作战慢，现场可以寻找目标，它的大部分时间效果非常高，在起一个非常重要威慑作用。这个时候所有敌人可能都潜伏在战壕里不敢出来，出来或者高速激昂，或者它的反坦克导弹直接可以打你。而这个固定飞机飞一下就过去了，很难再返回来。

　　劳春燕：

　　所以经济实惠，而且打击精度高，这一次派这几款直升机上阵，这几款直升机都有一些什么样的特点，为什么是他们？

　　尹卓：

　　这几款直升机，特别是“虎”式直升机，这种作战能力非常强，在整个西方里头产品应是性能比较杰出的一种直升机，另外它的防护能力很强，抗坠毁能力非常强，刚才小片讲了，每秒钟大概18米速度落下来，人能够保持90%以上的存活。这个对飞行员非常重要，我还有时间可以抢救，因为现在基本制空权基本被北约掌握了，就是直升机真正目前为止坠毁，大概能够有可能搜救回来。而过去如果没有完全掌握制空权情况下，就非常危险。而现在空中打击又使政府军基本龟缩几个主要大的居民点里头，虎式直升机在作战里只要不直接坠毁城区里面，在任何时候都有可能把它搜救回来。所以现在武装直升机介入作战时机比较合适。

　　劳春燕：

　　这几款直升机上阵，它主要打的是什么样的地面目标？

　　正在评论：瞄准卡扎菲军队直升机更给力？

　　宋晓军：

　　我觉得主要还是轰人。因为现在卡扎菲实际上战事开始一个礼拜之后，就开始换皮卡，就是大规模的装甲部队不出集群了。如果出集群的话，早期无论是美国飞机还是参战的时候，还是英国飞机、法国飞机，带着这些精确制导武器，打坦克群，或者用末敏弹打这个急速弹，用平油的这种方式，把坦克“哗”就能打一片，但是卡扎菲很快改了，改了之后，这种皮卡也好，这种带着不太重的武器，然后驾着皮卡这种部队，用直升机相对比较好，带火箭弹就行，其实这种火箭弹带反坦克导弹都有点贵了，因为法国和英国现在确实是银子非常非常少，用这种方式打，应该说还确实刚才尹老师说效费比很高。

　　劳春燕：

　　你提到这个问题，应该说直升机战术对于地面目标的精确打击能力非常强。刚才尹先生也说了，现在出动直升机应该是一个不错的时机。但是另外一方面，我们也知道直升机飞得低，飞得慢，很容易来自地面火力所攻击，我们也找到几张图片。你在伊拉克战争的时候，伊拉克曾经被媒体称为是“美军直升机的坟墓”。伊拉克反美武装人员就用火箭筒就可以把直升机打下来，还有包括用移动式的导弹发射器，肩扛式的导弹发射器就能够把直升机打下来。还有报道说用轻武器都可以把直升机打下来。现在对于北约上阵的现在这几架，这几款来说，他们是不是也同样会面对着卡扎菲部队的地面火力呢？

　　正在评论：利比亚会否成为北约直升机坟墓？

　　尹卓：

　　“小羚羊”是比较脆弱的，但是“虎”式直升机和“阿帕奇”它设计标准有能够抗14.5高级的打击。有的甚至能抗2.0炮的打击。它腹部，下面是有装甲的，“小羚羊”不行，“小羚羊”是一款民用直升机改成武装直升机的，所以它的装甲能力比较弱，另外它的动力本来比较弱，也加上装甲飞不动了，所以“小羚羊”确实像你说得很脆弱，如果用速射炮打，比如说高射机枪，12.7的，14.5对它威胁非常大。但是现在我们就说，打下来以后，这些人员应该说搜救回去可能性比较大，另外作战没有不死人，到这个时候，打仗打这个地方，花钱又花不起，这个时候武装直升机再不上，很难找到其他替代手段。像美国A-10已经撤出去，不过A-10在，可能武装直升机就用不上。

　　劳春燕：

　　这个武装直升机跟A-10相比，它的攻击能力？

　　尹卓：

　　攻击能力当然是A-10强，但A-10毕竟是一个固定飞机，它一小时400多公里，将近500公里就过去了，而武装直升机我可以悬停在这个地方。不管你汽车跑在哪，皮卡车跑到哪，我都能跟着你打。就跟警察抓小偷就这个，空中警察抓小偷就是这样子。而且它现在可以用它的机枪，它的转轮机炮对皮卡，皮卡是没有装甲的，一打就透。打这些皮卡绝对没有问题，而且效费比非常高。就用子弹来打你。不是用炮弹，也不是用导弹来打，这样效费高。

　　劳春燕：

　　卡扎菲的政府军会采取一些什么样的战术来应对武装直升机的攻击？

　　宋晓军：

　　我觉得总共就12架武装直升机，其实武装直升机也有一些问题，当然像“小羚羊”这种更脆弱，美国在1999年科索沃的时候也派了“阿帕奇”去，实际上也还没进去，自己就相撞了。因为直升机有一个问题，就是它安全性相对有的时候还比较低，一旦遇到一些风。当然卡扎菲如果乱枪，他为了躲闪，都有可能会出现故障。而你只有12架用“西北风”军舰拉过去，这个确实来回晃，我觉得更多咋呼一下为主。如果12架武装直升机跑到1770公里海岸线是去打谁呢，就是从这个战术密度来说太小太小，而且你像南联盟我们知道十万平方公里，就在科索沃的时候，当时每平方公里是3.8架次，以现在英法所有飞机隔在一块，比南联盟飞机战术飞机低一百倍，就相当于一百倍那个南联盟，太大了这块地方。

　　劳春燕：

　　所以您是觉得也派不了什么太大的用场。

　　宋晓军：

　　表示这么一个意思，我出直升机了，但是从军事上讲没多大意义。

　　劳春燕：

　　为什么是法国首发上阵呢？

　　宋晓军：

　　法国请的这个大餐自然就要它买单了，这是萨科齐很难得站在世界舞台的中央，要用空袭这顶外交的利剑耍了一把。他好像瞬间拿坡仑，当时媒体他充当了瞬间拿坡仑，所以他必须要买单。

　　劳春燕：

　　你刚才也说到了，这直升机某种程度上来说比较脆弱。我也可能过有这样数据分析说，在伊拉克战场和阿富汗战场上，它的损耗率是1/4，就是基本上部署4架，可能就有1架可能最后就坠毁或者损毁了，或者故障，像“黑鹰”坠落等等诸如此类。现在一个问题，利比亚会不会成为法国直升机的坟墓？

　　宋晓军：

　　我觉得法国12架太少了，它都有可能省着用。因为还有一个国内的反对派的问题，虽然卡恩被抓起来了等等。你如果过分地这个地方出问题，国内可能还会比如说死人，比如掉飞机，因为国内反对派，也快大选了，萨科齐就是拿这个东西出来吓唬一下，意思一下真是把这些飞机砸在这个战场上，让他拼死拼活在这干，都很难说。

　　劳春燕：

　　来是来了，但是使用频率密度不见得就会很大。我们再来看另外一个消息，就是在几天前19日的时候，北约开始是对利比亚的海军，利比亚政府军海军发动攻击，一共打沉了八艘军舰，主要是轰了三个军港，一个是的黎波里，一个是胡姆斯，还有一个是苏尔特。胡姆斯离米苏拉塔应该比较近，也要请教一下尹先生，开战已经两个月了，为什么在两个月时候，北约才想起来去炸利比亚的海军？

　　正在评论：北约为何此时才首度空袭利海军？

　　专家观点：打击军舰是为保障两栖攻击舰的安全

　　尹卓：

　　明显的是为了抵近海岸线作战，为什么抵近海岸线作战，因为直升机作战半径都很小，大概也就在一百多公里，那么最大不超过两百公里。一百多公里如果离海岸线很远，只能在这个海岸线附近地方作战了，效费比就更低，所以为了提高作战效费比，就是军舰往前靠，就是大型的军舰像“雷鸣”号，“雷鸣”号这种大型的两栖舰和“海洋”号，就是英国两栖舰，“阿帕奇”也是，以他们的两栖舰为平台，两栖舰要是靠上去，首先要怕人家的导弹艇对人家袭击，清扫这些小型导弹艇，给它提供安全环境，这些大型军舰才能靠上去，这两个是连在一块。

　　劳春燕：

　　主要是这个目的，咱们也来看一下利比亚政府军海军的军力到底有多少，我们找到资料是说利比亚政府军海军大概有八千人的编制，装备有护卫舰、海防舰艇、巡逻艇等，宋先生据你了解的情况，利比亚海军现在剩下多少实力？

　　正在评论：军舰遭“定点”轰炸利海军崩溃？

　　宋晓军：

　　基本上没。刚开战的时候美军就开始打过几艘舰艇，5月5日的时候，英国的扫雷艇的黎波里已经开始扫雷了。基本没有什么反击能力主要还是水雷。其实舰艇出动这是不可能的。在这种情况下，这三个港口被打掉，就是袭击主要有一些海防的力量把它打掉，或者一种震慑，然后就像尹先生说靠过来。

　　另外还有一种很重要，这三个地方火药库都在这个地方，军火库，特别是苏尔特，还有胡姆斯。有很多军火贩子等着往这边运，就是卡扎菲手里还有金条，包括防空导弹这些东西，军火贩子都聚集在地中海。

　　劳春燕：

　　北约现在的又是炸利比亚政府军的海军，又出动直升机，这是不是意味着利比亚战事又将进一步升级，进一段广告。

　　劳春燕：

　　在利比亚战事两个月的时候，北约进一步加大对利比亚的打击力度，一方面首次打击利比亚政府军的军舰，三个港口，又在昨天晚上今天凌晨是打了的黎波里，最猛烈的一次空袭行动，另外马上派直升机上阵，这一切迹象是不是也都表明利比亚的战事将会进一步升级，北约希望能够早日能够结束利比亚现在一种僵局？

　　正在评论：北约如此空袭战略有何深意？

　　尹卓：

　　什么叫升级，还很难说，但是肯定是北约在加大对卡扎菲军事压力力度，这是肯定。因为现在外交压力的力度是在加大，比如刚刚我们知道美国政府已经确定了，邀请前一段时间他们又决定了，现在刚刚决定，让反对派派代表到华盛顿驻波，根据外交行动并行的军事压力一定会加大，双管齐下，然后看卡扎菲有没有可能下台，那么尽快结束战事，这是北约主要考虑的。

　　劳春燕：

　　宋先生您的分析，北约现在加大这个打击力度，会让局势有所改变吗？

　　宋晓军：

　　我觉得现在，如果卡扎菲能够挺住，按现在的装甲目标，现在才打了150多个装甲目标，如果按这个速度打要打五年，唯独政治压力能不能扛住，他内部会不会被分化，因为分化、瓦解、打击、铲除这是北约一个步骤，但……

　　(开放式结尾)